唐凤：开源吃掉全世界

本文来自台湾 iThome 电脑报695期封面故事：开源吃掉全世界，系对国际开源社区领导者、传奇人物唐凤的访谈，其中也谈到了对中国开源社区的一些观察，认为中国的线上开源社区很活跃，其中一个突出表现是翻译。

可以跟我们介绍一下自己吗？过去的经历、背景，而又是什么机缘下，进入开源圈呢？

我这二十年来都在做 Web 相关的工作，简历可以参考 LinkedIn 页面。

初次接触开源是在 1993 年左右，接触到 Peter Deutsch 等人开发的 Archie 检索系统，以及 1994 年 Annihilator 等人开发的 ES LPMud 系统。之后短暂参与 Gopher 超文本社区，但因开发团队（明尼苏达大学）要求收取权利金，所以转向 Tim Berners-Lee 新提出的 Web 架构，并参与相关的 Usenet 与 Perl CPAN 社区，之后一直持续到今天。

那您为什么会想一直参与开源社区呢？

其实当年还没有开源的概念（这个词出现在 1998 年），但已有作为其基础的黑客文化与自由软件运动。

当时因为自己对计算语言、人工智慧和网络社会很有兴趣，发现许多的工作者都在线上，相关的工具也往往都是开放的，所以会觉得作品跟大家分享是自然的事情，比较像一种生活方式。

20年是一段很长的时间，你的什么想法让您在这圈子待这么久？

开放的作品能触及到的人通常较多，而开源模式更是让愿意接力工作的人可以持续下去。

我想这是主要的想法：开站是一时的，开源是一辈子的。

一开始与现在的想法有什么改变吗？

想法没有改变，只是随着网络社会的普及，分享变得更容易了，也有更多人愿意参与。

参与开源社区的这段时间有遇过什么困难或是情绪难以接受的事，而萌生退出的念头过吗？

2006 年在巴西参加 CONISLI 年会时，因为对实作方式的取向不同，而从 Perl 6 社区退出，转向为开发 Haskell 语言。当时主要是想避免自己成为社区的瓶颈，现在看来是正确的决定，今年也将是 Perl 6 和 Haskell 双双迈向主流应用的一年。

这一两年台湾Open Source社区活动开始兴盛，您认为原因是什么？

我想主流的开发平台（包括 Oracle Java 及 Microsoft .NET Core）全部开源化之后，软件开发社区与开源模式之间已经高度重叠，几乎没有差别了。操作系统更是以 Linux 与 BSD 为大宗，多年前的专属式授权系统也较为少见。

加上 GitHub 等社区网站的兴起，我想以开源方式做系统，这两年来已经为大部份IT工作者所接受。

GitHub在开源社区中扮演什么样的角色，有哪些因素使GitHub成为开源的汇集地？

GitHub 首先是借由易用的 Web 界面，普及了 Git 的分散治理模式，几乎完全取代了以 Subversion 为代表的集中模式。

此外，GitHub 将源码、修订、瑕疵回报等开发过程的产物定址成键连资料，进而将它们转化成社会物件，因此取得了类似新兴社区媒体的网络效应，使 Google Go 和 Microsoft .NET 团队都放弃了自家的源码平台，移转到 GitHub 上开发，以争取社区支持。

台湾Open Source过去跟现在有什么不一样？

之前主要由软件工作者参与，但随着创用 CC、自造文化的开展，现在文字、硬件、音乐、影像、设计、教育、政治工作者，也都开始参与开放文化，Source 的范围愈来愈广阔了。

可以给我们一些有趣的例子说明开源范畴的扩大，不仅只限于软件开发上？

文字如 Wikimedia，硬件如 Arduino / Thingiverse，音乐如 Blend / SoundCloud，影像如 油Tube / Flickr，设计如 Behance，教育如 Khan Academy / OCW，科学如 arXiv，政治如 g0v 等。

国际跟台湾Open Source社区有无差异？

除了使用的语言之外，并没有显著差异。早年比较需要做翻译工作来连络社区，但现在自动翻译进步，参与者的英文大致都没有问题，因此国际连接的动能也很强。

开源跟社会运动间的关系？

开源是一种协作的具体方式，而自由软件运动则是希望人们主动争取这种分享、协作的自由，两者是相辅相成的。

您认为亚洲的国家中，台湾在开源的表现如何（或许有个排名）？

可能因为我是安那其，开源社区也比较没有国家的观念，所以很抱歉无法提供相应的认知。

（今年的 OKFN 政府开放资料普查是有各国排名的，也许是最接近的数据了。）

那日本以及韩国等先进国家是不是开源社区也很发达？

我在开源社区认识许多日本朋友，在地社区非常发达，也多次造访当地的友人。

我没有去过韩国参与社区活动，所以并不清楚在地的情况。

中国的开源风气似乎也很盛行？例如网路资源的翻译等。

正如你所说，简体中文的线上社区很活跃，尤其是翻译的协作能量很强。

是不是国家政权的压迫，在网路的开源社区成了另一个宣泄的出口，但同时也打压了实体开源社区？

从中国友人处了解到的在地开源社区，往往是以企业与国家经济政策为推动力量，和台湾的草根发展方式稍有不同，但倒是没有听说实体社区被打压的情况。

OpenStack、GitHub在近年窜红的原因为何？和过去开源运作方式有什么不一样的地方？

过去的项目运作模式，有像 IETF 那样任何贡献者都可以加入工作组的，但也有较为传统、科层式的。

GitHub 和 OpenStack 都是现代开源治理模式的好例子，前者是基础建设，后者则体现了具体的模式运作。

GitHub 和 OpenStack 对开源社区的发展有什么影响？

GitHub 及其他类似的开源平台（如 GitLab 等），让没有软件开发经验的新手，也能渐进熟悉各项项目协作工具（持续集成、交互审核、待办事项等）。这降低了文字、影像、模造、甚至是数学工作者的进入门槛，让更多人能进入开源社区。

我有使用 Rackspace 的 OpenStack 服务，也理解它使运算平台的提供者与使用者，能有效合作出开源的各式基础建设，但其实我平日较常参与的是较为轻量的 Docker 生态系，以及同样基于 Linux Container 架构的 Sandstorm 社区。这类的“容器”技术，大幅简化了开源系统的部署：无论架设开发环境、串接网路服务、甚至整套系统的升级（如 Ubuntu Snappy）等，都较以往方便许多。

这让社区开发者可以花更多心思在“应用接口优先（API First）”的架构设计上，在节省技术支持时间的同时，也使“参与者”成为“贡献者”变得更加容易。

而在整体IT层面与商业模式运作上会产生什么影响？

关于降低参与社区的门槛，并且持续将维运简化后，会产生的影响，这里引用 2014 年 4 月我在 RailsGirls.tw 讲座会后座谈的部份意见：

我认为程式教学和服务业，将会变得非常分散。在 20 年前，我们有所谓“结蛹期”的概念。这是黑客词典 Jargon Files 里的一个词。它说，基本上要成为一个专业的程式员或黑客，你必须花三、四年的时间沉迷于电脑当中，你会完全打乱你的睡眠模式，一次写 20 个小时的程式。然后，到了某个点，你就会顿悟。这其实很像禅宗的想法。 

一旦你到了那个点，所谓“零的转移、巫术的权势”，基本上你就成为一个巫师。一旦你成为巫师，正如松本行弘所说，所有关于性别、种族、年龄、国籍的差别都会消失。这就像《骇客任务》中 Neo 把一切都看成是绿色数字的一幕。到了那个阶段，没有东西能够影响你的客观判断。这也是一个非常禅宗的概念。

可是我认为这算是一个神话，主要是因为那个时候如果没有网路社区，要学习程式是非常困难的事。

现在有 RailsGirls 和类似的社区，我们就有了一个缓坡。你可以非常舒适地留在斜坡上的任何一点，还有很多人会在同一级阶梯上互相支持，不一定需要两三年的密集时间。用这种方 式，你可以学上五、六年 —— 你甚至可以一天睡 8 个小时也不会退步。我认为这会大幅改变市场，因为除了业余爱好者和专业人士之外，阶梯上的每一点还会有细分的市场，这样市场和社区都会变得大很多。

Open Source为什么对于这世界很重要？

目前这个充分IT化的世界，已经进入匮乏/分配/科层等交换模式难以为继的时代。此时开源社区提供了一个示范，由“向不特定人分享”开始，经过“集合众人贡献”的过程，使能够永续、接力与共享的创造得以发生。这里再次引用 2014 年 4 月座谈时的发言：

传统上，有三种为人熟悉的交换或市场营销行为。其中一种是内团体（In-group），就像我们同在一个家庭，或者是处于同一个“社区”里，当中有 分内团体（In-group）和外团体（Out-group）。家庭或是这些内团体的成员，他们会共享一切、交换一切，可是他们不会跟外人，比如说非我族 类（“外来人”）分享。这是其中一种交换模式。

第二种交换，就是我们在政府或者是其他层次结构中看到的，我们只会跟梯子上方或下方的人进行交换。比如说，我只会向我的经理报告，然后我的经理会跟他们的经理报告，再往下分配资源。这种交换是完全科层式的。

第三种就是我们跟任何有钱的人交换。我们向有钱的人提供服务或货品，然后我们用这笔钱再与别人交换，与其他向我们卖东西的营销者交换。基本上就是使用货币交换。以上是世界上三个主要的交换模式。

可是，以行销者的身份参与开放源码（像 Ruby 社区），你就能学会世界上第四种交换模式，也就是说，你可以自由地跟世界上任何人，为了任何目的而交换。这是一个非常革命性的想法：我不在乎你是否跟我来 自同一个族群；我不在乎你是不是台湾人。我不在乎你是不是老板或经理；我不在乎你有没有钱。我想向你提供我的服务，我就慷慨给你。

我们已经证明了，这种行销方式（像 Linda Liukas 的 Kickstarter 活动）比起前三种传统交换模型，能够更有效地在更短的时间内接触到更多的人。这将会是 21 世纪的潮流。参与开源社区，你会亲眼看到它如何运作，以及掌握它的运作方式。 

您认为充分IT化的世界为何会进入“匮乏/分配/科层等交换模式难以为继”的时代？

有了互联网，人们可以直接联系到任何一个人，而发行给十万人跟一百万人时，成本并不会增加。但 WWW 的特性除了发布之外，更重要的是交互链接：“每个人做出的超链接，都是慷慨无私的展现，邀请读者离开作者的页面，去看看其他人是怎样看世界的。”

旧有的文化交换模式，例如“制作大英百科全书很耗时，所以要卖很贵”（匮乏）、“学校没有那么多经费，大家要轮流到图书馆借百科全书”（分配）、“借阅规则要由校方制定”（科层）等等，与上述交互链接的文化相比，显然是苍白而缓慢的。

除了文化传播外，在公共领域里，对于习惯直接联系，并且在不设定特定用途的互联网上生活的行动者来说，旧有的参与和运动型态也难以沿用。这里可以引用 Manuel Castells 的观察：

“从历史上来看，社会运动依赖特定通讯机制的存在：谣言、布道、手册和宣言，从讲台、出版界出发，透过种种可行的交流方式，在人与人之间流传。在我们的时代，多重模态的横向交流与数位网路，是史上最快、自主性、互动性、可重编程性及自我扩张性最高的交流方式。

从事社会运动之个体间的通讯机制，决定了社会运动本身的组织特性：通讯方式愈互动、愈能自我建构，组织的层级就愈少，而运动的参与度愈高。因此，数位时代的网路化社会运动，足以成为社会运动的一种新的型态。”

“向不特定人分享”是否能彻底解决这个问题？

新的分享模式总是和现有的交换模式并存，所以我想并不会有“彻底解决”的一天。

诚如 Julian Assange 所说：“这是自古以来就存在于投机者与合作者之间的斗争，所以我认为它不会消失。我想我们可以取得一些重大的进展，而取得这些进展、投身于奋斗的过程，对 人是有益的。所以这个过程，其实就是最终目的里的一部份。事实上，对人们有价值的并不是最后达成某个状态，而是让人们感觉值得投入奋斗的这个过程。”（出 处：施密特与亚桑杰的会谈纪录）

是否有实例可以让我们更明白开源模式改善“匮乏/分配/科层等交换模式难以为继”？

以个人的经验来说，这里引用 2014 年 12 月 20 日的访谈：

...所以我其实国一后来就没有再去上学了，那我觉得对我最大的影响就是觉得说，需要学什么的时候，可以都在网路上找到，因为刚好我13岁的时候，就是 Tim Berners-Lee 发明 World Wide Web 的时候。

（请问您13岁是西元几年，我们需要这个时间点，感谢：Ｄ  回答：生日是1981年04月18日，13岁是西元1994年。）

在那之前，我没有那个信心说，我要的一切在BBS、或FTP、或Gopher上都找得到，可是看到WWW社区的爆炸性的成长，我就发现说，我不管对什么有兴趣，像我对例如人工智慧有兴趣，我只要发一封email，我就可以给Douglas Hofstadter，实际做AI最前端的研究者，他就会回我信，这中间是没有时间差的，那我们中间做的任何成果可以发布在网站上给大家看到。所以我觉得这个对我的影响就是说：不需要经过中介，就可以接触到我感兴趣的东西。

换句话说，从 1994 年开始，旧有的交换模式对我个人来说，就已经难以为继了。

Open Source的发展有遇到什么困难吗？

早期主要是与工业时代的“软件制造”模式相互对抗，但随着“软件即服务”概念被广泛接受，现在在软件界推行开源模式已经没有特别困难之处。延伸到其他社区时，可能也会经过类似的过程。

软件即服务与开源模式之间的关系是什么呢？

在“软件制造”模式下，贩卖套装软件后的维护成本较低，而初次开发成本较高，所以会把软件视为资产。

反之，在订阅式的“软件即服务”模式下，几乎所有成本都花在回应订阅者和新环境带来的需求，也就是维护和支持工作上。此时任何未充份元件化的软件都是持续的技术负债，并非资产。

而若要促进软件元件化，并找人分摊维护、支持的工作，开源社区是目前所知最有效的模式。

Open Source人应该具备什么能力？

语文沟通、逻辑思维的能力是必要的，其他只要保持好奇心即可。

给想进入开源社区的新手一些建议吧？

想做到什么，就动手去做。真心想做一件事时，全宇宙的“没有人”都会来帮你的。

那新手的第一步应该从哪里开始呢？

把你的想法放到某个空间，让其他人可以看到，并且欢迎大家提出改进。

不用怕想法不完整，也不用觉得有瑕疵很丢脸。

诚如 Leonard Cohen 所说：“万事万物都有缺口，缺口就是光的入口。”

未来开源发展的趋势？

我想主要会靠“更多元化的参与者”、和“更跨领域的项目”，来触及生活的更多层面。

您认为“更多元化的参与者”、和“更跨领域的项目”运作模式和现在有什么不一样的地方？

在参与者方面，随着纪录、发布、版本追踪成为表现活动的一部份（例如这份访谈），只要有沟通或创作意愿，即使只有零星的时间也能进入社区协作，不再只是少数娴熟工具、时间充裕的创作者才能参与。

在跨领域方面，输入工具的普及（触控、声音、手势、情感讯号等）让愈来愈多的类比表意讯息进入数位世界，与之相应的协作空间操作门槛也持续下降，再沿着新的输出方式（立体印制、扩增实境、可程式化物质）进入生活。这样一来，开源项目的内容也将不受平面影音文字媒材的局限。

另外，有关生活更多层面，可以给我们一些例子吗，且和过去相比产生了什么变化？

从维基百科的分类来看，举凡公民科学、研究论文、协作空间、创作内容、电传通讯、开放资料、设计、教育、政府、治理、协同创新、公民媒体、开放硬件等社区，可以说全部都是受开放标准及开源运动影响，涉及的层面已远超出软件的范围，这是和过去最大的不同。

 

共笔人：唐凤、李建兴（记者）

与会人：王宏仁（主编）、胡玮佳（记者）

本文做了繁简体转换，对部分词汇用语进行了替换，有删节。 

原文：https://g0v.hackpad.com/iThome-Open-Source--7Ev6ApUzYtA