王石对话张一鸣：创业不能只考虑6个月能拿到融资，这样会没有竞争力

4月12日下午，万科董事会主席王石与今日头条创始人兼CEO张一鸣在今日头条主办的房地产大数据发布会上进行了一场对谈。

65岁的王石和33岁的张一鸣，代表了中国50后与80后的两个创业群体，他们交换了不同时代的不同创业路径，以及自己创业道路上的迷茫与诱惑。

王石说自己最羡慕张一鸣的产权清晰，而自己创立的万科到今天仍在为这个烦恼。他说，房地产一开始也不是自己喜欢的事，建议迷茫的年轻人不必过于纠结喜欢不喜欢，先把眼前的事情做好。

在张一鸣看来，与王石一代企业家相比，如今的创业者更为幸运，不需要像王石那样通过卖玉米来赚取第一桶金，然后做自己喜欢的事业，因为风投可以解决这个问题。

以下为王石和张一鸣进行的现场对话：

谈创业路径：万科到现在还在为产权烦恼

王石： 我是贩卖玉米出身，1988年之后开始多元化经营。虽然经营什么都赚钱，但是我发现在哪个行业也没有很大的影响力，所以1994年我决定从多元化向专业化发展。

我知道一鸣会经常跳槽，不断的创业，你会发现他是连续性的，就是上一次做的工作经验对下一次工作的积累，这个痕迹非常非常清晰。

他的创业有互联网时代或者共享经济时代的一个特征，因为技术、需求的变化非常快，而给你带来了这样一个市场当中不同的组合。

所以一鸣不断的重新组合和我这里多元化之后走向专业化，应该从某种角度来讲异曲同工，所不同的是我们那个时代比较笨，什么东西都是自己做。像现在互联网时代，共享经济，更多的是一种小的组合，做完了之后积累经验，再成为一个新的组合，再重新做。

你要创建一个企业非常简单，但是你要把它抹掉非常困难，实际上万科从多元化到专业化过程中，走的是一条“弯路”，因为不同生意之间它是没有关联的。我们原来计划五年，实际上用了九年才转化完成。

和一鸣不同，他刚开始在产权的关系上就非常清楚，我要不就是打工的，我要不就是创业者，从一开始就有健全的产权制度，实际上万科到现在，我们还是被困扰，这是80年代企业起来的一个特点。

张一鸣： 我做的事情更偏自己的兴趣，所有经历过的几家企业都跟数据分发、搜索、社交有关。

我创业没有过走弯路，也没有第一桶金。

因为我们在创业之初就拿到风险投资，风投很好地规避了启动的问题。你凭着兴趣做这样一个事情，社会的各种要素，人才、资本也能够汇集。

当然，这是整个市场更发达，市场要素更发达带来的，所以我不需要做很多东西，也不是机会导向。

这确实是时代的差别。

谈迷茫与诱惑：创业困惑了，可以做一年义工

张一鸣：诱惑、迷茫还是有的，比如要不要在早期的时候接受战略投资？要不要追求短期利益？但这过程中也有很多机会，看你是不是按照兴趣做，你追求短期还是长期，

也会有困惑，但是越到后来，当你条件越具备，你就会越按照企业使命做事情。我自己的迷茫都不太长，最长也就是两个星期，后来越来越短。

王石： 现在的年轻人问我迷茫过吗？我当然有。

迷茫、困惑就是年轻人的特点。你不迷茫，不困惑，你没有更多的选择。

头一个十年，万科一不小心成为了国内最大的房地产开发公司，又一个十年，不小心成为了全世界最大的房地产开发公司。

为什么说两个不小心？因为我本身就不热爱房地产，所以才说和不小心连在一起了。那你怎么让房地产做的这么大？这就是迷茫，我不喜欢房地产。

你不喜欢房地产你为什么做房地产呢？因为喜欢不喜欢这是一回事，但是你做什么，选择做什么又是另外一回事。

我喜欢做马明哲的保险，做马蔚华的银行，但是我告诉你保险、银行都是特许经营的，我拿不到特许经营证，喜欢有用吗？没用。我喜欢成为计算机专家，做柳传志的计算机，但是我不懂计算机，喜欢有用吗？没用。

当时做房地产并不流行，但是跟中国家电行业的发展有关系，你会预计住宅商品化是必然趋势，这个市场大得不得了。而且，这个行业没有门槛，没有特许经营，没有垄断。

所以，你一定要把你喜欢做什么和你的职业做什么分开。当然像一鸣他喜欢这个，又做的这个的人不多，他很幸运。

当然，后来，我也爱上了房地产这个行业。那时我已经五十多岁了，我认真研究了古埃及、古罗马、古印度、古中国的建筑之后，考察过来之后你才发现房地产行业，牵扯天文，地理、美学等等各个方面，你突然觉得自己怎么这么幸运，选择了这样一个包罗万象，学也学不尽的行业呢，我就开始热爱它。

我这里想说的是什么呢？年轻人困惑的时候不要紧。真的想不通而且家里又有一点积蓄的话，可以去做一年义工。不要想着春播秋收，要耐着性子，三年、四年才能有收获，而不是半年。

我们现在已经到了后工业时代，还按着农业时代的思维，已经过时了。

张一鸣： 对，不要只想着做春播秋收特别有道理。

我最近看了很多企业传记，我发现特别伟大的企业都是坚持最优化发展，比如说亚马逊一直保持低空飞行，包括阿里巴巴2012年之前都没有什么利润。

以前我们讲春种秋收，要很快见到成效，但这个时代的变化就是，你不需要有特别急着收获的想法。你要去想如何把优化的目标推到尽可能远。要去想，你最终想做的事情可以推演到多大。像建筑，其实它影响到城市，影响到社会。家电，电商影响到消费方式；现在谷歌从搜索到社交，到安卓操作系统，现在到人工智能。

所以我觉得，现在能够胜出的企业都已经把优化的目标推得很远。如果只考虑说怎么样六个月能拿到融资，但是再往下就没有竞争力了。

谈人生：总有两座高峰需要攀登

王石： 探险对我来说是一种爱好，很多人说你非常不容易，能够登珠峰，但这就是兴趣，因为有兴趣就可以去做，甚至愿意冒生命危险。

就像在刀尖上跳舞，它也有一种快感，它会上瘾的。很多人问，你不怕死？我说怎么不怕死，当然怕死。但是你不登珠峰你就不死了吗？

怕死恰好可以让你面对死亡，面对死亡不是说让你来冒生命危险，而是在危险的极端情况下你必须去考虑到它。

很多人问我登山最大的愉快是什么？我说最大的愉快就是和你谈话的时候。我登过，你没登过。谈着谈着我就会眉飞色舞。

本来决定70岁的时候第三次登珠峰，但是，2011年到哈佛读书之后，我决定不再登山了。因为哈佛对我的挑战是在登知识的山峰，当时我60岁，哑巴英语，这座知识的山峰比登珠峰更难。你不能太贪婪，两座山峰一起登。

张一鸣：听到刚才王总说到体验之后，我可能不会去登山，不是怕死是怕累。但是我确实也对阅读，对知识的山峰很感兴趣，我更愿意攀登知识的珠峰。刚才王总说到探险有很大的不确定性，我可能更多的兴趣在通过学习，去体验知识的各种不确定性。比如你在读企业传记，在探索新的知识，你可以做的假设条件就更多了，也可以体验很多的不确定性。